V-06: Jede Form der gruppenbezogenen Menschenfeindlichkeit ist mit den Grundsätzen von BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN unvereinbar

Hm, eigentlich ist das offensichtlich und dem kann jedes Parteimitglied zu stimmen. Warum also dieser Antrag?

Evtl. geht es ja um die Details:
1) Wer entscheidet, wann ein eine Äußerung in die oben genannten Kategorien fällt?
2) Kann ich als alter weiser Mann mich auch auf diesen Paragraph berufen, wenn mir jemand z.B. vorwirft, ich sei Teil eines "jerk circle"?

Kurze Bitte, in der Begründung steht, es schadet dem Ansehen und der Glaubwürdigkeit. Dort fehlen mir die Opfer, den diese Menschen sollte dieser Antrag schützen und nicht irgendwelchem Ansehen.

Mein Kommentar war Sarkastisch gemeint. Und auf die beiden wesentlichen Fragen:
Warum also dieser Antrag?
Wer entscheidet, wann ein eine Äußerung in die oben genannten Kategorien fällt?

gibt es seltsamer weise von den AntragstellerInnen keinen Kommentar, obwohl diese ja unter anderen Anträgen jeden Beitrag kommentieren.

Entweder wird sich niemand mehr trauen, sich kritisch zu äußern - so kann man‘s natürlich auch machen, wenn man Diskussionen bereits im Keim ersticken möchte - oder die Schiedsgerichte werden eine Menge zu tun haben, weil sich Mitglieder gegen willkürliche Anschuldigungen zur Wehr setzen.
@Queergrün, kann man machen, hat aber ein ziemliches G‘schmäckle.

Frau Pfuderer ist bekennende Lesbe und von ihr ist die Aussage verbürgt, sie wäre in die homosexuelle Ecke gestellt worden, obwohl sie dort nicht das Mindeste verloren habe.

Würde eine solche Aussage reichen?

Zumindest dafür, ihr den Posten der Sprecherin der Lesben zu entziehen?

@Antje.

Der Antrag ist mit der heißen Nadel gestrickt und wurde veröffentlicht, kurz nachdem Pfuderer fast ihre ganzen Faschistoid-Vorwürfe gegen grüne Mitglieder gelöscht zu haben glaubte.

Tatsächlich aber gibt es natürlich Archive und Screenshots, die belegen, dass hier innerparteilich jede Menge Transphobiker erzeugt werden sollten.

Wer den Antrag unterstützt, kennt die Vorgeschichte nicht und glaubt, für eine gute Sache zu unterschreiben.

Aber früher oder später wird jeder über die Sache mit den TERFs fallen.
Frauen werden als solche bezeichnet werden und -so wie ich- sich daraufhin mit der Szene beschäftigen und im Laufe der Zeit die Zusammenhänge sehen.

Ich empfehle den Antrag abzulehnen, weil er nicht zuende gedacht ist und viele Möglichkeiten bietet, unliebsame Kritikerinnen und Kritiker in die Schranken zu weisen, obwohl sie sich sachlich äußern und zu einer offenen Diskussion bereit sind.
Wenn ich z.B. sagen würde „das Geschlecht ist unveränderlich“ oder „Lesben haben keinen Penis“, wäre das dann „gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit“?

"Gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit und transfeindliche Ideologien".

Die Postmoderne hat sich von der Idee wegbewegt, dass alle Menschen gleich (und erwachsen) sind...
Die Postmoderne setzt auf viele verschiedene Identitäten.
Gerade die Grünen haben eine große Kaste an Vielfaltsreferenten aller Art geschaffen. Alleine für Lesben und Schwule gibt es bundesweit acht.

Diese wären ja ohne Job und ohne Brot, wenn sie anerkennen würden, dass hier innerhalb und auch außerhalb der Partei eigentlich niemand etwas gegen sie hat.

Deshalb müssen Feinde konstruiert werden. Notfalls in der eigenen Partei.

Indem man alle beschimpft, erzeugt man Widerstand und deutet den in Transphobie oder ähnliches um..
Tragisch.

Eigentlich sollten wir jetzt geschlossen den Mörder von Münster suchen.


Aber so viel Gleichheit ist nicht das Ziel.

Delegierte, die Einblick gewinnen möchten, wie Frau Pfuderer unter anderen Anträgen grüne Mitglieder als faschistoide, im braunen Schleim steckende Lebensformen bezeichnet, können mir im alten Discourse eine PN schicken und erhalten dann das pdf mit den Originalbeschimpfungen.

Frau Pfuderer hat inzwischen fast alles gelöscht, aber natürlich ist alles gesichert worden.
Warum aber hat Frau Pfuderer gelöscht, dass wir fast alle gruppenbezogen menschenfeindlich sind?
Stimmt es vielleicht doch nicht?

Jeder kann gerne das Original mit der weichgespülten Variante vergleichen und sich sein eigenes Bild machen.

Denn dass hier jemand transfeindlich ist, ist falsch, deswegen nicht belegt und die ständige Behauptung offensichtlich nur ein Manöver.

Liebe Delegierte, bitte unterstützt stattdessen diesen Antrag:
https://antraege.gruene.de/48bdk/aufforderung-zur-debatte-zum-selbstbestimmungsgesetz-19886
„ Deshalb beantragen wir:

• eine innerparteiliche Debatte zu diesem Gesetz, die auch in aller Breite und Offenheit
möglich gemacht werden muss.

• Diffamierungen sind zu unterlassen.

•Eine breit angelegte Rechtsfolgenabschätzung für die geplanten Regelungen , sowie
belastbare quantitative Studien und aktuelle wissenschaftliche Leitlinien müssen das Bild
abrunden und gehören zur Meinungsbildung dazu. Deshalb müssen diese im Gesetz Niederschlag
finden.

• Alternativen bzw. Änderungen zu dem geplanten Gesetz (die dieselbe Intention verfolgen,
aber andere gesetzliche Bestimmungen vorschlagen) müssen ergebnisoffen diskutiert werden
können.“

Ich empfehle, auch diesen Kommentarbereich zu schließen. Offensichtlich geht es hier wieder nur um eine persönliche Hetzjagd und nicht mehr um sachliche Inhalte.

Der Kommentarbereich wird missbraucht.

@Katja.
Es ist belegt, dass Frau Pfuderer über die Unterstützer eines ähnlichen Antrages folgendes geschrieben hat: "60 Menschen, teilweise der grünen Zeitgeschichte, die sich aus unterschiedlichen Gründen die Ihrer faschistoid geprägten gruppenbezogenen Menschenfeindlichkeit das Wort reden."

Trotz der sinnentstellenden Schreibfehler lese ich heraus, dass alle 60 Unterzeichner faschistoid geprägt seien.


Wie ordnest du diese Aussage deiner Aussage ("verhindert, dass bestimmte Bereiche (weiter) missbraucht werden?") zu?

"Es ist auch belegt, dass manche Grün:innen sich gruppenbezogen menschenfeindlich hier äußern."

Bitte Belege.

Hier eine Information, was der Begriff eigentlich bedeutet:

"Die Obdachlosen, die Juden, die Schwulen – immer dann, wenn Menschen aufgrund eines oft einzigen gemeinsamen Merkmals in Gruppen eingeteilt und diese abgewertet und ausgegrenzt werden, spricht man von Gruppenbezogener Menschenfeindlichkeit."

https://www.bpb.de/themen/rechtsextremismus/dossier-rechtsextremismus/214192/gruppenbezogene-menschenfeindlichkeit/

@Katja.
Nanu? Da fehlt doch was.
Gut, der Plural wäre nicht nötig gewesen, da ich persönlich nur eine aggressive Transfrau kenne und mich bei der Aussage, es gäbe durchaus noch mehr davon, von Quellen habe leiten lassen, die ich für vertrauenswürdig hielt.
Aber du wolltest ja eigentlich meine Menschenfeindlichkeit belegen. Also: " abgewertet und ausgegrenzt werden".
Bitte Beleg für meine gruppenbezogene Ausgrenzung.

"qed"

Vermutlich ist dir nicht klar, was der Unterschied zwischen Ausgrenzung und Benennung ist, wenn du hier schon nicht mehr folgen kannst und glaubst, mittels Kopien einen Beweis erbracht zu haben.

@Katja.
Dann mal einfacher: Wie würde ich denn im RL eine Transperson ausgrenzen? Ich müsste sie ja erst einmal erkennen oder sie müßte sich zu erkennen geben.
Wie stellst du dir in meinem Fall eine aktive Ausgrenzung vor? Von WAS würde ich sie ausgrenzen (können)?
Und wie machen das die anderen 59 Unterstützer des Antrages "Debatte zur Selbstbestimmung"? Ist eine gemeinsame Debatte nicht das Gegenteil von Ausgrenzung?

"Du grenzt (weiterhin) aus, indem Du z.B. gegen ihre Selbstbestimmung zu ihrem eigenen Geschlechterempfinden stimmst, schreibst, agierst."

Bitte Belege?
Oder hast du nicht verstanden, dass der (andere) Antrag beantragt, dass wir miteinander reden? ALLE?

"Sie müsste lauten: was tust Du, um eine real bestehende Ausgrenzung von transidenten Personen (diese Realität wirst auch Du nicht negieren können) in Zukunft zu verkleinern?"

Also, ich mache das beruflich.
Allerdings, indem wir hier miteinander reden, uns alle akzeptieren und inhaltlich argumentieren. Wir thematisieren es auch, wenn einzelne Gruppen Diskussionsverbote durchsetzen wollen und evaluieren die (mutmaßlichen) Gründe.

Und du?

A: Und du?
B: Fein.

Da fällt mir ein: Populistische Texte wie dieser weisen bestimmte Merkmale auf.

Diese Texte sind nämlich nicht neutral geschrieben, sondern nehmen die gewünschte Meinung vorweg, indem sie Begiffe wie "ein gewisser" benutzen und fraternisieren ("Das schauen "wir" uns nun einmal an.").

Populistisches Merkmal: Der Appell an das nicht näher spezifizierte "Volk" erlaubt Populisten, eine möglichst große Zielgruppe anzusprechen. Eine große Zahl von Menschen soll sich zugehörig fühlen können.


So soll eine Grenze zwischen dem Leser (auf der richtigen Seite) und "denen" auf der falschen Seite gezogen werden.
Populistisches Merkmal: Identität: Gemeinschaft durch Abgrenzung

Typisch ist es auch, die Klarnamen derer zu veröffentlichen und thematisch (auch gerne ad hominem) zu mischen ("er ist auch Gegner gegenderter Sprache").

Populistisches Merkmal: Erst durch die Abgrenzung gegenüber Dritten wird ganz deutlich, wer vermeintlich zur Gemeinschaft gehört und wer nicht.

Und so weiter.

Zitate zu den merkmalen entnommen aus:

https://www.bpb.de/themen/parteien/rechtspopulismus/192118/was-versteht-man-unter-populismus/

Es gibt auch Bildungsmaterial auf den Schulservern, die Checklisten anbieten, wie man Texte wie den von Katja geposteten auf Populismus untersuchen kann.

https://www.scolix.de/media/ntx/aol/sample/10555DA1_Musterseite.pdf

Dieses Heft ist gut, muss aber gekauft werden.

Liebe Freund*innen: Die Argumente zu diesem Antrag wurden ausgetauscht, wir schließen daher die Kommentarspalte.